| 關(guān)于霧霾你需要知道的10個真問題 |
| 2017-1-22 10:13:51 閱讀次數(shù)：1041 |
�。ㄒ唬� 從去年年底開始，重污染天氣強(qiáng)勢登場，連續(xù)的霧霾，讓整個網(wǎng)絡(luò)情緒、調(diào)侃、焦慮甚至謠言滿天飛。吐槽、抱怨能引起重視，但人們更需要的是真實(shí)的信息、理性的思考和有力的行動。藍(lán)天白云、綠水青山是我們的向往，一個充分理性的社會也是我們的向往。
昨晚，環(huán)境保護(hù)部掌門人陳吉寧主持召開媒體見面會。 在開場白中，陳吉寧簡單卻沉重的表達(dá)了他此時的感受，“作為環(huán)保部長，看到這樣的污染天氣，我感到很內(nèi)疚和自責(zé)”。 陳吉寧提到“我們最大的問題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠�！� 有網(wǎng)友評價：這才是真正敢說實(shí)話的良心官員。 記者問：“現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請你預(yù)測一下？” 他坦言：這是一個非常難以預(yù)測的問題。這個問題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動和社會接受程度，也取決于我們在技術(shù)上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候，花了很長時間來找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識上沒有到這種程度。 其實(shí)任何立竿見影的承諾諸如“提頭來見”多少顯得有勇無謀，畢竟問題的解決最終要依靠理性而不是情緒。 �。ǘ� 細(xì)心的人會發(fā)現(xiàn)，這場媒體見面會有一個明顯不同的地方，就是發(fā)言人身后有滿屏的數(shù)據(jù)。 在現(xiàn)場，陳吉寧如同一位專家用數(shù)據(jù)、事實(shí)說話，剖析問題、闡釋對策，展現(xiàn)學(xué)者風(fēng)范。
事實(shí)上，他也正是環(huán)保領(lǐng)域的權(quán)威專家，長期致力于環(huán)境系統(tǒng)分析方面的研究工作。 1981年，陳吉寧考入清華大學(xué)，碩士畢業(yè)后赴英留學(xué)，在英國帝國理工醫(yī)學(xué)院土木系環(huán)境系統(tǒng)分析專業(yè)攻讀博士學(xué)位。1998年回清華任教，1999年任清華大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程系主任，2012年任清華大學(xué)校長。 2015年1月，他離開清華園，成為環(huán)保部黨組書記、部長，治理中國環(huán)境的重任落在了他的肩上。 陳吉寧任清華校長期間，留給學(xué)生的印象之一就是樸實(shí)、有親和力。 2012年4月，有這樣一張照片曾走紅網(wǎng)絡(luò)。陳吉寧騎著二八自行車，與同樣騎著自行車的中國工程院院士、煤清潔燃燒國家工程中心常務(wù)副主任岳光溪聊天，被學(xué)生拍了下來。
還有2013年10月31日，在清華大學(xué)主樓后廳，學(xué)校本科生特等獎學(xué)金候選人的答辯會已開始一個半小時，陳吉寧悄悄從側(cè)門走了進(jìn)來。他并未打斷答辯過程，而是走到最后一排站著，和其他同學(xué)一同站著聽完了答辯。
2016年6月20日，世界頂尖權(quán)威期刊《自然》評選出了10位“中國科學(xué)之星”，并配以肖像插畫和介紹，陳吉寧入選。
（三） 作為專業(yè)領(lǐng)域的權(quán)威，作為環(huán)保部部長，陳吉寧在媒體記者會上回答的這些問題，都足夠分量，值得引起深思。 1、最高層到底有多重視？ 生態(tài)文明建設(shè)寫進(jìn)了黨章，是“五位一體”總體布局的重要組成部分。習(xí)近平總書記有關(guān)重要指示批示有100多次，李克強(qiáng)總理做過多次重要批示，張高麗多次研究和部署相關(guān)工作。 陳吉寧：生態(tài)文明建設(shè)是寫進(jìn)黨章的，是“五位一體”（經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)、生態(tài)文明建設(shè)）總體布局的重要組成部分，是在戰(zhàn)略層面上進(jìn)行部署和推動的。 習(xí)近平總書記非常重視生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)，黨的十八大以來，總書記有關(guān)重要指示批示有100多次。李克強(qiáng)總理做過多次重要批示。張高麗副總理親力親為，多次研究和部署相關(guān)工作。大家都知道，我們今天執(zhí)行的《大氣十條》就是在張高麗副總理直接帶領(lǐng)下完成的，前后大概50次易稿。在這里我想說的是，中央對于解決當(dāng)前環(huán)境問題的決心是堅定的，行動是堅決的。 2、最近重污染天這么多，治理方向?qū)�是不對？措施管不管用？ 陳吉寧：我想先請大家看一個片子。
這是京津冀2013年到2016年四年間每天的空氣質(zhì)量情況。越綠的就是優(yōu)良天，顏色越深、紫黑色就是重污染天。這是非常形象的圖表�？梢钥吹�，從2013年啟動《大氣十條》開始，到2016年變化還是很明顯的。我們統(tǒng)計了一下，2016年北京PM2.5濃度是73微克/每立方米，比2015年下降9.9%，優(yōu)良天數(shù)比例比2015年上升3.1個百分點(diǎn)，這是北京這幾年改善幅度最大的一年。 我們可以看一些其他地方，京津冀、長三角、珠三角的情況。不僅北京在改善，三個重點(diǎn)地區(qū)都在改善。
改善的幅度大概多少呢？跟2013年比，改善的幅度大約在30%左右。全國層面上，我們統(tǒng)計了74個重點(diǎn)城市PM2.5濃度，與2013年相比改善幅度也是在30%左右。這個改進(jìn)是實(shí)實(shí)在在的。這個改善速度快還是慢？這也是大家關(guān)心的一個問題。我們把這個速度和發(fā)達(dá)國家做個對比，我們改善的速度比發(fā)達(dá)國家在同一發(fā)展階段還要快一些。 但是我們的條件其實(shí)并不好。大家知道發(fā)達(dá)國家解決PM2.5的階段比我們要后一些，工業(yè)化過程快完了才開始解決這個問題，我們是在偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、偏化石原料能源結(jié)構(gòu)條件下，同是生活方式也發(fā)生很大變化的過程中來完成。我們是在單位面積排放強(qiáng)度和人類活動遠(yuǎn)遠(yuǎn)比已經(jīng)解決這個問題的國家高得多的情況下來實(shí)現(xiàn)改善的，面臨的難度當(dāng)然更大一些。 這些變化說明什么？說明我們大氣治理的方向是正確的，措施是管用的。去年中國工程院組織國內(nèi)精兵強(qiáng)將對《大氣十條》做了中期評估，評估報告對《大氣十條》這幾年來執(zhí)行的技術(shù)路線、方向和采取的措施給予肯定。所以，我們對這些措施是有信心的。 3、目前問題是什么？特別是最近一段時間，這么大范圍的重污染天氣，問題到底在哪里？京津冀現(xiàn)在的問題是什么？ 陳吉寧：我們最大的問題是，冬季改善的幅度非常小，甚至沒有多少改善。跟2013年比有改善，但是2016年與2015年比沒有改善。我們面臨的問題是，一些措施在冬季之前是管用的，到了冬季之后、進(jìn)入供暖期，我們的措施還很不夠。 4、怎么看這件事情？ 陳吉寧：我過去講中國今天的環(huán)保工作、環(huán)境質(zhì)量改善，是處在一個負(fù)“重”前行的階段。 這個“重”是加引號的重。就是我們的環(huán)境質(zhì)量是在一個非常高的污染物排放總量的前提下進(jìn)行改善。我們要改善得快，就要加快減少污染物的排放量，這樣才能輕裝前進(jìn)。但是這么高的污染物排放量，不是一個單純的數(shù)字，說降下去就降下去，這個排放后面是有經(jīng)濟(jì)因素、社會因素在里面的。這個后面是我們偏重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)以及生活水平提高所帶來的非綠色的生活方式。我們現(xiàn)在燃煤的用量，家庭供暖房間溫度都很高，機(jī)動車都是大型的，SUV，非綠色的生活方式也帶來很多影響。 我這里面有幾個數(shù)，大家可以看到，京津冀地區(qū)有多“重”。京津冀周邊地區(qū)統(tǒng)計了六個省市，北京、天津、河北、山西、山東、河南，國土面積占全國7.2%，消耗了全國33%的煤炭，單位面積排放強(qiáng)度是全國平均水平的4倍左右，6省市涉氣排放主要產(chǎn)品產(chǎn)量基本上占全國的30%到40%。
比如，鋼鐵產(chǎn)量3.4億噸，占全國43%；焦炭產(chǎn)量2.1億噸，占全國47%；電解鋁占全國38%；平板玻璃產(chǎn)量1200萬噸，占全國33%；水泥產(chǎn)量4.6億噸，占全國19%。還有排放氮氧化物的一些化工產(chǎn)業(yè)，比如原料藥產(chǎn)量占全國60%，農(nóng)藥產(chǎn)業(yè)占40%左右。此外，煤電占27%，原油加工占26%，機(jī)動車保有量占28%。所以我們講這么重的負(fù)擔(dān)，高污染、高能耗產(chǎn)業(yè)大量聚集，燃煤、燃油集中排放，快速增長的機(jī)動車，是這個地區(qū)大氣污染的直接原因，也是改善的難點(diǎn)。 調(diào)整這樣的結(jié)構(gòu)，涉及復(fù)雜的社會因素，需要一個過程。大氣治理必然是一個比較長的時期，是一個比較長的過程，不可能一蹴而就。 5、怎么看網(wǎng)上有很多人在講洛杉磯、德國一夜之間解決了污染問題？ 陳吉寧：其實(shí)它們也不是一夜之間，它們都是用了20年到40年的時間才解決的。我相信我們會比它們更快一些。對大氣污染問題，我們不能因為幾次重污染天氣就失去信心。既要打好攻堅戰(zhàn)，又要打好持久戰(zhàn)。這是我們必須保持的戰(zhàn)略指向。要有這樣的信心，我們才不會無序的進(jìn)行大氣污染治理。 6、當(dāng)前大氣污染治理一個核心問題是冬季問題，冬季問題怎么辦？ 陳吉寧：這幾年下來，冬季問題沒有很好地解決。這里面反映了兩個問題。一個是，冬季強(qiáng)化措施還不夠，需要進(jìn)一步強(qiáng)化。第二個是，冬季的氣象條件變化比我們想象得要更困難、更復(fù)雜、更不利。就象是我們這么大的負(fù)重在走一個隧道，到了冬季的時候，這個隧道突然變窄了，而且這個隧道不僅冬季變窄了，而且變得越來越窄。這是有科學(xué)依據(jù)的。 工程院去年對《大氣十條》中期評估顯示，京津冀地區(qū)的污染氣象條件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一點(diǎn)，但是比2013年差了12%。冬季的情況要更差一些。據(jù)氣象部門分析，2014年曾經(jīng)是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的記錄，2016年再次打破2015年的記錄，而且這個記錄不僅打破了、打破的幅度還比較大。氣象監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，剛剛過去的2016年12月，是1951年以來最暖的12月。全國的平均氣溫比多年平均情況高了2.6度，北京偏高1.6度。所以這個隧道每年到冬季都變這么窄，而是變得越來越窄。還有一些數(shù)據(jù)，比如北京的地面氣象觀測數(shù)據(jù)顯示，2013年以來采暖季的大風(fēng)頻率都在10%以下，小風(fēng)和高濕頻率都在50%以上，最近三年還在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小風(fēng)和高濕頻率已經(jīng)接近60%。這樣一個氣象條件，一方面不利于污染物擴(kuò)散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次產(chǎn)生的，相當(dāng)部分是經(jīng)化學(xué)反應(yīng)二次生成的，加劇了污染程度。 去年5月份我們曾經(jīng)預(yù)測到冬天會比較困難，啟動了京津冀強(qiáng)化措施，出臺兩年專門針對京津冀地區(qū)的強(qiáng)化方案。今天回過頭看，我們感到隧道變窄的速度快于污染物減排的卸負(fù)速度。這幾年連續(xù)下來，冬季的污染氣象條件變得越來越差，超過了我們卸負(fù)的減排速度。這就是我們的問題所在。 我們很清醒，不能寄希望明年會從暖冬變成冷冬，氣象條件會有很大改善，我想不要寄希望于這方面。環(huán)保部最近一個時期正在加班加點(diǎn)研究，我們要提出一些更有效的措施來更針對性地解決好這段時期的冬季污染問題。 所以從全年看，我們是在改進(jìn)，有實(shí)在的進(jìn)步，但是如果單獨(dú)看冬季，進(jìn)步十分有限，甚至沒有進(jìn)步。老百姓是不滿意的。我們要采取更多的措施來加快解決冬季問題。 7、現(xiàn)在老百姓有迫切的期待到底我們什么時候能呼吸上新鮮的空氣，能不能請你預(yù)測一下。 陳吉寧：這是一個非常難以預(yù)測的問題。這個問題比較復(fù)雜，涉及背后非常復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)活動和社會接受程度，也取決于我們在技術(shù)上能不能有更快的突破。美國解決這個問題的時候，花了很長時間來找原因，我們現(xiàn)在原因找得比他們要快一些，治理的措施力度也比較大，但是我們有我們的困難。今天讓我講大概多長時間一定能解決，不符合科學(xué)規(guī)律，認(rèn)識上沒有到這種程度。但有一點(diǎn)我可以告訴大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整體達(dá)標(biāo)，我說整體上達(dá)標(biāo)不是講它所有的城市都達(dá)標(biāo)，也不是講它每一天都達(dá)標(biāo)，而是全年平均下來PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整體氣象不利情況下，再次達(dá)標(biāo)，而且還在改善。 廣東大概用了多長時間解決這個問題？廣東大概是在2000年前后開始考慮這個問題，那時候還沒有公開測PM2.5，但是減排的方案已經(jīng)開始實(shí)施了。廣東大概用了十幾年的時間取得今天的進(jìn)步。這個速度比英國、比美國、比日本，都要快。這是我們一個很典型的例子。 第二個例子是長三角。長三角在這三年過程中，曾經(jīng)有一段時間改善很緩慢，這里面有一個措施選擇的問題。但是去年改善速度上來了。這有一個不斷深化認(rèn)識、調(diào)整策略的過程。我們有《大氣十條》2017年的目標(biāo)，也有明確的2020年目標(biāo)，我相信這些目標(biāo)一定能完成。但是再遠(yuǎn)一些的趨勢，就要看我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，看大家每個人愿意付出多少。不可能我們每個人都不去改變自己的生活方式，還希望馬上就能有藍(lán)天。這取決于經(jīng)濟(jì)調(diào)整，又取決于每個人，取決于我們愿意為這樣的藍(lán)天做多少事情、改變多少。如果大家愿意多付出，這個過程就會快。如果我們技術(shù)上有更快的突破，也會促進(jìn)這個過程大幅度加快。 8、我們注意到每次重污染預(yù)警啟動以后環(huán)保部和地方政府都會有執(zhí)法檢查，會發(fā)現(xiàn)有一些企業(yè)違法排污，一直說對他們實(shí)行嚴(yán)格的處罰。第一個問題是對企業(yè)后續(xù)處罰的情況大概是什么樣的？第二個問題為什么每次查都會有這樣的企業(yè)，小型企業(yè)、大型國有企業(yè)都有這樣的情況，這個原因是什么？ 陳吉寧：我們把污染源分成兩類，一類叫重點(diǎn)污染源，是京津冀地區(qū)所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。這1239家45米以上可以高空傳輸?shù)奈廴驹船F(xiàn)在已經(jīng)全部實(shí)現(xiàn)自動監(jiān)控并與環(huán)保部門聯(lián)網(wǎng)。我們每個季度公布不達(dá)標(biāo)的企業(yè)同時加大處罰。從去年1月份到現(xiàn)在，這個改善幅度還是驚人的，由30%多不達(dá)標(biāo)到現(xiàn)在只有4%左右的不達(dá)標(biāo)。這是重點(diǎn)污染源，可以實(shí)行在線監(jiān)測。 還有一類，就是小散污的污染源。不是重點(diǎn)企業(yè)，沒有在線監(jiān)控，對這部分企業(yè)的查處面臨很多困難。這些企業(yè)體量小，隨意性很大，受經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動，在京津冀地區(qū)有大量分散小企業(yè)。包括北京也有這樣的企業(yè)，我們叫工業(yè)大院。這就要通過遙感、大數(shù)據(jù)，也包括用無人機(jī)來發(fā)現(xiàn)，我們希望有更多的公眾來參與舉報這些小污企業(yè)。首先要發(fā)現(xiàn)它，我們才能去監(jiān)管它。 小散污的企業(yè)管起來非常困難。下一步要開展專項行動，對一些重點(diǎn)地區(qū)小散污企業(yè)進(jìn)行清理。比如去年，北京加強(qiáng)對小散污企業(yè)進(jìn)行清理，比較突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5濃度降低30%以上。小散污的企業(yè)是很重要的污染源，而且擾亂市場秩序，這是我們下一步整治的重點(diǎn)。 現(xiàn)在正在開展網(wǎng)格化布局，落實(shí)屬地原則，每個網(wǎng)格落實(shí)責(zé)任人。我們也希望媒體和公眾對這些小散污企業(yè)加強(qiáng)監(jiān)督。另外依托一些現(xiàn)代技術(shù)，能夠遠(yuǎn)距離觀測到這些小散企業(yè)的聚集點(diǎn)，只要發(fā)現(xiàn)就可以依法進(jìn)行處理。 9、我想問在京津冀地區(qū)的冬季，您作為環(huán)保部長，覺得最困難、最為難的或者最重要的是什么樣的措施？ 陳吉寧：京津冀的問題從長線來看，還是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)問題，必須對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整，我們才能更好解決大氣污染問題。這需要一段時間，不是企業(yè)說關(guān)就關(guān)掉的。同時，大家看京津冀地區(qū)是有進(jìn)展的，而且還是比較大的，這說明調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)上是有進(jìn)步的。 京津冀地區(qū)比較困難的是解決冬季供暖問題。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我們估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是進(jìn)到冬季，我們背負(fù)的污染物增加了30%，還要走一個更狹窄的隧道，這就是我們現(xiàn)在面臨的難題。 供暖問題主要有三個方面。一個是京津冀地區(qū)熱電聯(lián)產(chǎn)程度低，城市供熱基礎(chǔ)設(shè)施比較差，大概目前只有50%。采暖主要是依賴于燃煤鍋爐進(jìn)行。在一些城市很多小區(qū)，一個小區(qū)配備一個鍋爐房，一個鍋爐房兩到三臺燃煤小鍋爐。這里面既有管網(wǎng)建設(shè)不足的問題，也有地方利益保護(hù)的問題。所以熱電聯(lián)產(chǎn)項目的潛能還沒有發(fā)揮出來。第二個就是這些小燃煤鍋爐環(huán)保設(shè)施跟不上，裝備水平低，運(yùn)行管理水平也差，污染物排放濃度甚至是大電廠的十幾倍，環(huán)境影響很大。但如果要讓這些企業(yè)去安裝高效的脫硫脫硝設(shè)施，在當(dāng)前的供熱電價下這些企業(yè)基本上又沒有辦法承受。這里面涉及民生供暖問題，不是很容易處理。第三個就是農(nóng)村散煤問題。北方地區(qū)現(xiàn)在用煤量很高，全國大概有2億噸散煤，京津冀占了20%。燒1噸散煤的大氣污染物排放量是電煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，監(jiān)管起來更困難。 我們在考慮跟有關(guān)部門配合起來，加強(qiáng)部門合作，從六個方面來強(qiáng)化冬季污染治理。 第一是要加大燃煤鍋爐取締力度。通過加大熱電聯(lián)產(chǎn)等方式淘汰分散的小鍋爐。我們的目標(biāo)，就是20萬人口以上縣城都要實(shí)現(xiàn)熱電聯(lián)產(chǎn)，今年底淘汰京津冀10蒸噸以下燃煤小鍋爐。 第二是加快推進(jìn)城中村、城鄉(xiāng)結(jié)合部和農(nóng)村地區(qū)的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤區(qū)（京昆高速以東、榮烏高速以北，天津、保定、廊坊與北京接壤區(qū)域）替代任務(wù)，這個區(qū)域不能再燒散煤，要全部完成替代。同時我們也在推動天津、石家莊、濟(jì)南、太原、鄭州等市加大“煤改電”“煤改氣”的力度。 第三是加大工業(yè)企業(yè)冬季錯峰生產(chǎn)力度。工業(yè)企業(yè)在冬季要為民生讓位。通過加大采暖期工業(yè)企業(yè)錯峰生產(chǎn)，來抵消采暖期民生上不得不用的供暖帶來新的污染物排放量。錯峰生產(chǎn)不僅可以減少本身的排放，還可以減少由這些企業(yè)帶來的產(chǎn)品運(yùn)輸排放。比如生產(chǎn)一噸鋼鐵要用五倍運(yùn)輸量。我們這幾年也在抓這項工作，比如2015年、2016年同工信部對冬季水泥錯峰生產(chǎn)做了部署，2016年又對京津冀大氣污染傳輸通道城市鑄造、磚瓦窯等提出錯峰生產(chǎn)的要求。 最近做了一個評估，這項工作是有效的，但是仍然有潛力，還需要再加大力度。從評估情況看，重污染期間這些錯峰生產(chǎn)城市的用電量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企業(yè)不降反升，并沒有落實(shí)錯峰生產(chǎn)要求。下一步會進(jìn)一步強(qiáng)化工業(yè)企業(yè)的錯峰生產(chǎn)。我們現(xiàn)在一個行業(yè)一個行業(yè)分析，比如鋼鐵行業(yè)，哪些企業(yè)要錯峰，污染物排放量大的，環(huán)保不達(dá)標(biāo)的，或者達(dá)標(biāo)有困難的，要按照環(huán)�？冃岢鲥e峰要求。比如現(xiàn)在研究電解鋁行業(yè)，還有一些其他行業(yè)，一個一個落實(shí)，加大錯峰生產(chǎn)力度，給民生使用騰出一些空間來，來減少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。 第四是提高行業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)。這么重的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須不斷加強(qiáng)污染物排放標(biāo)準(zhǔn)的制定，提高排放標(biāo)準(zhǔn)，讓那些不能達(dá)標(biāo)的企業(yè)在這個地區(qū)關(guān)閉。我剛才講了，45米以上煙囪現(xiàn)在基本控制了，目前的主要問題是工廠無組織排放標(biāo)準(zhǔn)不夠嚴(yán)，現(xiàn)在正研究鋼鐵廠排放、化工廠排放要加大無組織排放的管控，要制定新的標(biāo)準(zhǔn)，要把這些標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行跟排污許可證結(jié)合起來。環(huán)保部剛公布了兩個重點(diǎn)行業(yè)排污許可證方案，我們就是要把重點(diǎn)企業(yè)在線監(jiān)測、排污許可證以及新的排放標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合起來落實(shí)。 第五是強(qiáng)化“小散亂污”企業(yè)整治。京津冀地區(qū)有一大批這樣的小型制造企業(yè)，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤爐、小鍋爐，工業(yè)中大量采用揮發(fā)性的涂料、油墨等。要劃出重點(diǎn)地區(qū)，對重點(diǎn)地區(qū)加強(qiáng)監(jiān)管，逐步清理。 第六是機(jī)動車的事情。這也是大家關(guān)心的事情。我們更關(guān)心的是高排放車輛監(jiān)管。什么車是高排放車？老舊車，一輛車相當(dāng)于國IV、國V車20-40輛小車排放；重型柴油車相當(dāng)于200輛小車排放，而且很多不達(dá)標(biāo)。要加快在線監(jiān)控設(shè)施建設(shè)，只要路過激光測試，馬上知道什么車，什么超標(biāo)了。加大監(jiān)控，還是得用技術(shù)手段。加快淘汰老舊車，加大對重污染車的監(jiān)管。要逐步提出新的汽車排放標(biāo)準(zhǔn)，同時加強(qiáng)油品管控。這里有長線工作，也有一些需要趕緊動起來的，還有一些工作是在已經(jīng)部署的基礎(chǔ)上進(jìn)一步加大力度、進(jìn)一步強(qiáng)化責(zé)任。 10、大氣污染治理實(shí)際上是一個系統(tǒng)工程，其實(shí)也不只是環(huán)保部門一家的事，雖然我們在其中擔(dān)任很重要的職責(zé)。我想知道您希望地方政府部門或者社會力量能出來做一些什么，提供什么樣的支持形成合力，畢竟在這件事情上每個人每個組織都不可能置身度外。 陳吉寧：謝謝你提出一個非常好的問題。我們講落實(shí)責(zé)任，環(huán)保督察是落實(shí)兩個責(zé)任，一個是落實(shí)地方黨委政府“黨政同責(zé)”的責(zé)任，一個是落實(shí)部門“一崗雙責(zé)”的責(zé)任，就是各個部門在環(huán)保方面的責(zé)任，這是中央非常明確的要求。環(huán)保工作的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一監(jiān)管在環(huán)保部門，但是各個部門都有責(zé)任，不能說管發(fā)展不管保護(hù)，不能說搞建設(shè)不管環(huán)保。這里涉及一崗雙責(zé)的事情。 無論是大氣、水還是土壤十條，每一條都明確了牽頭單位和配合部門，每一條里面已經(jīng)明確哪些是環(huán)保部門責(zé)任哪些是其他部門責(zé)任�，F(xiàn)在有18個�。▍^(qū)、市）黨委政府出臺文件明確生態(tài)文明建設(shè)和環(huán)境保護(hù)的分工，這里面不僅包括政府部門，發(fā)改、工信、國土、建設(shè)、水利等等，也包括黨的部門，如組織部門負(fù)責(zé)干部的生態(tài)文明考核。我們也在推動這項工作，環(huán)保工作需要大家一起來做。但是我們也很清醒，出了問題最終是環(huán)保部門的責(zé)任，我們要補(bǔ)好位、站好臺。把這項工作做好，這是為大家服務(wù)、為人民服務(wù)。 我特別同意你的觀點(diǎn)，環(huán)保從來不只是政府的事情，必須調(diào)動大家來參與環(huán)保。比如最近網(wǎng)上流傳各種說法，大家可能注意到有個“十大謠言”，謠言現(xiàn)在傳的比真實(shí)的東西要快一些。我們希望媒體和公眾參與，一起來正確認(rèn)識一些問題。這里面有很多是錯誤的，是虛假的。有些錯誤的認(rèn)識，是誤導(dǎo)大家的，要進(jìn)行反駁，要澄清，希望媒體、非政府組織和公眾一起做這項工作。 這里面還有一個問題，就是有很多學(xué)術(shù)性的研究，特別是關(guān)于污染來源和產(chǎn)生過程有很多專家在研究。一方面，我們要鼓勵科學(xué)家充分的學(xué)術(shù)爭論，這是非常必要的，這會加深我們對問題的理解和認(rèn)識，幫助采取針對性更強(qiáng)的措施，減少控制成本，更好地解決問題。但是專家的這些解釋和學(xué)術(shù)爭論是從不同角度看的，真正轉(zhuǎn)變成政策，真正轉(zhuǎn)變成一個地區(qū)的真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，需要一個復(fù)雜過程。 大家看監(jiān)測工作。我們有一個全國的監(jiān)測網(wǎng)，這個監(jiān)測網(wǎng)是全國PM2.5的監(jiān)測網(wǎng)，這里面不包括一些微探頭測定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其實(shí)我們更關(guān)心的是組份網(wǎng)，不僅僅測PM2.5濃度，而且還測到底有哪些成份，這個對我們解釋污染物是什么產(chǎn)生的、怎么產(chǎn)生的非常重要。這里面包括手工監(jiān)測，包括在線組份網(wǎng)，包括激光雷達(dá)，通過走航看到污染物在大氣中怎么遷移，傳輸過程是什么樣的，所以是一個大尺度的實(shí)驗，不是一個簡單的實(shí)驗室里面甚至理論模型計算的結(jié)果。 我們對每一個專家的學(xué)術(shù)爭論非常關(guān)注，對每一個都精心研究，也有專家組對這些問題進(jìn)行考慮。比如說最近有關(guān)于氮氧化物排放的研究，我們也感到這個思路對，對我們下一步制定政策非常有意義。但確實(shí)有些專家，角度不一樣，觀測的微觀點(diǎn)不一樣，提出各種方案，一些在學(xué)術(shù)層面沒有被驗證的觀點(diǎn)在媒體中大量傳播，之后會引起很多誤解。這是我們現(xiàn)在面臨的新問題。我們希望能建立起科學(xué)家和媒體之間的互動關(guān)系，你們多關(guān)心環(huán)保的事情，能夠把科學(xué)家講的話用正確的方式傳遞出去。同時也鼓勵科學(xué)家去做研究，鼓勵科學(xué)家跟公眾對話，這個是我們過去不大注意的，但確實(shí)是一項重要的工作。 需要加強(qiáng)不同方面的對話、合作，需要動員整個社會關(guān)心這件事情，大家都以積極的心態(tài)，一起面對這件事情，而不是逃避。大家一起積極面對，一起努力，每個人去改變自身行為，每個人都更綠色，一起宣傳、一起推動，重污染的問題就會解決得更好。 希望你們繼續(xù)關(guān)心支持環(huán)保工作。如果有什么問題，你們可以隨時跟環(huán)保部宣教司聯(lián)系，我們隨時解答你們的問題。我們希望你們能加入進(jìn)來，希望能有更多的媒體、非政府組織和公眾加入到這個過程之中。謝謝大家。 |
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